przepływ

Taka niszowa ona nie jest bo obejmuje teren dawnego Enionu czyli odziały Kraków, Tarnów, Bedzin, Czestochowa i Bielsko Biała.I. Trzeba mieć dobrze policzone OZC ,
II. Na jego podstawie robi się projekt podłogówki.
Na podstawie OZC budynku , będziesz miał OZC dla poszczególnych pomieszczeń, oraz możliwość obliczenia zdolności akumulacyjnych wylewki w zależności od jej grubości i składu materiałowego , a tym samym sens inwestowania w PC znacznie przewymiarowaną
Przy ogrzewaniu grzejnikowym , brak możliwości akumulacji ciepła w grzejnikach , ewentualnie duży bufor ciepła a Instalatorzy proponują pompy ; 5 ; 7 ; 9 kW .
Każda będzie działać i przy każdej będziesz miał 23 C w domu .
Reszta w gestii inwestora .
Instalator ma większy zysk
- jak zdoła przekonać Inwestora do mocniejszej PC

Czy pasuje Ci mniej kasy w inwestycje czy ;

a/ przy 5 kW - grzałka będzie pracować więcej godzin łącznie, więcej
w drogiej taryfie i z grzałką ,

b/ przy 7 kW - bez grzałki, ale konieczność grzania w drogiej I taryfie ,

c/ przy 9 kW - grzanie w 100% w taniej taryfie.., większa finansowo
inwestycja na start ,

III. Na etapie projektu dobiera się źródło ciepła, bo to naczynia połączone i pracują razem ,

IV. Mając powyższe 3 nie potrzebne są żadne urządzenia pomiarowe bo podłogówka to najprostsza z możliwych instalacja. (nie ma zaworów pod pionowych, termostatycznych, wstępnych nastaw, NIC co może sprawić problem w obliczeniu maksymalnej straty ciśnienia.
Trzeba wyłącznie przemnożyć długość rury razy współczynnik strat przy obliczeniowym przepływie ( Matematyka - POZIOM PODSTAWOWY )

V. Rodzaj źródła ciepła jest kluczowy już na początku projektowania podłogówki.
Tylko wtedy można zaprojektować prosty układ grzewczy, bez dodatkowych buforów, sprzęgieł i pomp obiegowych.

Przepływy optymalne dla Panasonica ; przy Tz = 35 C i delta T= 5 C

12 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 2,150 m3/h ; minimalny 19 L /min
09 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 1,612 m3/h ; minimalny 10 L /min
07 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 1,254 m3/h ; minimalny 10 L /min
05 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 0.900 m3/h ; minimalny 5 L /min

Dla takich przepływów powinna być zaprojektowana instalacja grzewcza budynku .
Porządny instalator najpierw zmierzy przepływ lub go policzy a następnie
zaproponuje klientowi optymalne rozwiązanie .
Pompa PC o mocy 5 kW ma niski próg modulacji ( 1,08 kW ) i będzie pracować 2504 h/rok . Będzie najmniej taktować w temperaturze > 0 C . Grzałka zużyje ok.15 kWh/rok .
Przy temperaturze 0 C , PC będzie potrzebowała 50 % mocy , czyli 2,5 kW, a PC będzie dysponowała mocą ok.4,1 kW .
Należy zrobić
I/ wykres ;
- połączyć punkty mocy koniecznej dla budynku w zależności od temperatury zewnętrznej , oraz wykres mocy możliwej do uzyskania przez PC .
-mając te dwie krzywe , będziemy mieli obraz nadwyżki i braku mocy przy danej temperaturze
II/ lub zestawienie w tabelce jak w pkt. 3 d ,

VI.Podstawowa sprawa - to kumaty/sprawdzony instalator, blisko domu, który wykona podłączenie PC zgodnie ze sztuką i prawami hydrauliki .

VII. Bardzo istotne jest aby średnica przewodów grzewczych od jednostki wewnętrznej do sprzęgła i zaworu 3-drożnego wynosiła 5/4' cala , czyli PC nie była dławiona na wyjściu i PC miała przepływy nominalne .
Historycznie ta taryfa powstała długo przed wprowadzeniem G12w. Ogólnie nie znam przypadku aby komus sie ona bardziej opłacała niz G12w (łacznie z dniami swiatecznymi na tygodniu) ale nie przeliczałem wszystkich przypadków, byc moze jednak są takie przypadki, jednak naprawdę jednostkowe.

określenie

w moim przypadku za rok od grudnia 2015 do grudnia 2016 , także wyszło korzystniej w G12W.
Na pewno nie ja, kol. techniczny otrzymał dwie wersje obliczen. Róznica pomiedzy nimi wynika z nowej metodologi obliczen i wynikających z niej podwyzszonych zysków bytowych. Podwyzszenie to powoduje niestety obnizenie zapotrzebowania na ciepło, co nie jest zgodne z rzeczywistoscią ale jest zgodne z rozporządzeniem. Stara wartosc wskaznika zysków bytowych to 3,0 W/m2, wg nowej normy to 6,8 W/m2. Blizsza rzeczywistości jest wartosc 3.0 W/m2 i taką stosuję, mogło sie zdarzyc kilka obliczen z nową normą i dlatego podawałem  klimatyzacja do firmy   dwie wersje obliczen. Myslę ze wystarczy tych wyjasnien, gdybys był w temacie, to bys wiedział o co chodzi, a tak tylko mieszasz. Dla uzupelnienia zmiana wartosci wskaznika zysków bytowych nie ma wpływu na projektowe obciązenie cieplne a tylko na zapotrzebowanie na ciepło, o czym zapewne wiesz, ale inni nie.
Zużycie na całym domu razem z PC :

-T1 4800 kWh x 0.69 pln =3 312 pln
-T2 6500 kWh x 0.25 pln =1 625 pln
razem=4 937 pln (przesył+energia)
dziękuję za odpowiedź. Pierwotne założenia były, że dom ogrzewany będzie paliwem stałym-układ mieszany. Teraz jestem na etapie SSO i przyszła refleksja co dalej...jest jeszcze szansa dokonać niezbędnych zmian.U mnie jest też dotacja niesety tylko na panele słoneczne i zbiornik 300l C.W.U.
Aktualnie nabór na liste rezerwową.
Wygląda to tak iz po stronie gminy jest kompletne urządzenie i jego montaż , inwestor musi przygotować instalacje.
Brak ponoszonych kosztów w okresie 5 lat.Po tym terminie gmina proponuje odsprzedaż urządzenia , jesli inwestor nie wyraża zgody , gmina zabiera na własny koszt "swój" sprzęt.
Niestety nie wiadomo za ile będą chciali odsprzedać urządzenie po okresie 5 lat.No i sa to tylko panele, które pokryją tylko zapotrzebowanie na C>W>U i to nie zawsze.:/
Nie upieram się przy jedynej słusznej opcji, lecz szukam optymalnego rozwiązania dla zastosowanej technologii:
-poddasze użytkowe izolacja 30cm.
-ściany zew.BK (kl500)24+15cm styro. szary
-ściany wew.BK (kl700)
-stropy żelbetowe gr.14cm
-wylewki 5cm z planowanym układem wodnego ogrzewania podłogowego
A teraz ile zaoszczędziłem : G11 0.55 pln x 11 300 kWh= 6 215 pln -4937 pln = 1 278 pln taniej w G12W niż w G11Trzeba odpowiedzieć na pytania ;
- ile m2 będzie ogrzewanych oraz czy to będzie podłogówka, kaloryfery czy system mieszany ??
-czy będzie potrzebny bufor ? - to określi się z wyliczeń lub z pomiarów ciepłomierzem .
- Jeżeli przepływy będą właściwe bez bufora, to będzie zbędny. Im prostszy układ tym korzystniej ,
- Większość szanownych kolegów , którzy się udzielają na forum są przeciwni buforom, sprzęgłom i takie mają instalacje i są z nich zadowoleni ,
- korzystnie by było gdyby instalator pompy widział instalacje grzewczą przed zabudową ( podłogówka ) i miał możliwość ew. zmiany.  Odnośnie opłacalności PC , szczególnie z małym obciążeniem cieplnym , jest jeszcze jedna sytuacja za grzałkami na CO i CWU.
Chodzi o dotacje na PV- u mnie rusza projekt na dofinansowanie z gminy na realnym poziomie 74%.
Od lipca funkcjonuje ustawa o OZE i podobno w Tauronie nie robią problemu z rozliczaniem kWh 1:0.8 i 1:0.7.
Odnośnie kosztów , to pomysł jest taki by ratę na wkład własny dobrać ze średnią za energię elektryczną ( wtedy nie musimy praktycznie angażować http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/   swoich pieniędzy- zamieniamy koszt za prąd na ratę do np Boś na 1%), natomiast wielkość instalacji PV należy dobrać odpowiednio większą- aby praktycznie pokryć swoje roczne zapotrzebowanie.Po 3-5 latach powinniśmy już praktycznie nie ponosić kosztów za energię ektryczną ( może abonamenty, podatki czy różnicę w zużyciu)
7500kW na c.o+ ok.3000kWh na cwu czyli ok.10000kWh na calości i ok.3000zł prądem przy inwestycji w prąd na c.o+cwu ok.5tys.złA 10000kWh z pompą ciepła to ok.4000kWh i 1200zł przy inwestycji ok.20tys.zł.Na jakiej zatem podstawie obstawiasz wygraną prądu ?Na własnym widzimisie a nie na matematyce ?
W T2 puszczamy (jeśli nie ma konieczności wcześniej ) zmywarkę i pralkę. Dodam ,że gazu w ogóle nie mam-wszystko jest na prąd.
G12W opłaca m i się o każdej porze roku-czysty zysk bez utraty komfortu.

strefa

Zużywam w bloku ponad 3,5MWh rocznie. Poza stałymi poborami typu lodówka czy router i zużyciem w dziennym okienku - zdecydowana większość w czasie, gdy obowiązywałaby droższa strefa (szacuję, bo mam teraz G11). Do tego mam kuchenkę gazową. Roczne zapotrzebowanie na CO+CWU to jakieś 1,7MWh przy PC o COP 3,0.
Pewnie bytowe zużycie mi wzrośnie* po przeprowadzce do domu. Bez przejmowania się zegarem pewnie ze 4MWh wyjdą w droższej strefie, z 1,5MWh w tańszej.

Czyli przy G11 wychodzi mi jakieś 3300 zł/rok, przy G12 z cenami 0,69/0,33 2760 +495=3255zł. Różnica IMO żadna. A swoboda pełna przy G11. Mogę kupić też słabszą (tańszą) PC i/lub kręcić wyższy COP przy powietrznej grzejąc, gdy powietrze jest najcieplejsze.
Oczywiście mogę też obrać odmienną strategię - zmieniać przyzwyczajenia, patrzeć na zegar, zapuszczać zmywarkę nie kiedy jest pełna, a na noc. To samo z pralką. Przewymiarować PC żeby dawała radę grzać w 90% w tańszej strefie...u mnie poza sezonem wychodzi średnia  klimatyzacja Wilanów   z faktury około 0,41zł/kwh, w sezonie grzewczym około 0,33zł/kwh (pisze z głowy) (PC około 80% w tanim prądzie, cały dom około 75%)
G11 nawet się nie zbiża do tego poziomu - grzeję także w drogim prądzie

jasne, zawsze da się wymyśleć przypadek, że G11 będzie się bardziej opłacać, ale to będą incydentalne przypadki

Tak, jest o czym dyskutować. I każdy powinien mieć tego świadomość i podejmować rozsądne decyzje. A czy wybierze komfort i swobodę - to różnice nie muszą być oczywiste. Jeżeli wybierze oszczędzanie i zmianę przyzwyczajeń - pewnie wybierze G12 i coś na tym zaoszczędzi.

Jeżeli będę ogrzewał   http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-mieszkan/  grzałkami - wybiorę g12 (może z jakąś literką). Jeżeli PC, to nie wiem. Raczej sprawdzę najpierw G12, żeby sprawdzić, czy/ile zaoszczędzę zerkając na zegar. Pewnie przez zwiększone zapotrzebowanie na ciepło nowego budynku w pierwszym roku się to opłaci. Po drugim przeliczę i sprawdzę, czy to warte wyrzeczeń.

*dlaczego wzrośnie? Bo nie będzie gazu. Do tego będzie więcej przestrzeni, więcej światełek, więcej pomieszczeń - zamiast słuchać jednego radia będą grały trzy, zamiast jednej świetlówki będą świeciły cztery. Trzeba będzie napędzić rekuperator, pompę obiegową, oświetlenie zewnętrzne, bramę itp. rzeczy, których w bloku albo nie mam, albo mam w opłatach do spółdzielni/wspólnoty. Mam nadzieję, że tylko tyle mi wzrośnie zużycie.

rachunek

Patrzysz tylko pod kątem ogrzewania. A ludzie jeszcze gotują, mają komputery - w domach coraz częściej wszystko na prąd. Za to domy coraz lepiej ocieplone. I o ile przy grzaniu grzałkami raczej G12 wygrywa bez spornie (pomijając już literkę na końcu), to przy grzaniu PC już nie koniecznie albo nieznacznie i komfort związany z brakiem potrzeby patrzenia na zegarek przy G11 może być warty tych nielicznych złotówek, które w CAŁOŚCIOWYM rachunku za prąd trzeba by dopłacić. Ale to trzeba przeanalizować patrząc nie tylko na koszty ogrzewania, ale też na zwyczaje i wysokość zużycia prądu na cele bytowe.Przy taryfie G12w dla Tauronu (przeliczałem konkretnie dla Tauronu) wystarczy tylko 33% zuzycia w II taryfie aby opłacało sie miec G12w w porównaniu do G11. Nie przeliczałem  klimatyzacja mokotów dni swiątecznych na tygodniu (24h II taryfy), a których to dni jest conajmniej 5 w kazdym sezonie grzewczym i co najmniej 2-3 poza sezonem. te dni równiez wpływają na opłacalnosc g12w. Zauwaz ze doradzam potencjalnemu odbiorcy z Podhala czyli jest to Tauron o/Kraków, g12e juz nie dostanie, G12 ma mniej godz. II taryfy od G12w. Nie trzeba grzac aby bez problemu w G12w uzyskac ok 40 % zuzycia w II taryfie G12w. Jezeli uwazasz ze w tej lokalizacji jest inna korzystniejsza taryfa to podaj która, przelicze sprawdzę, zaden problem.A to zmienia postac rzeczy, czasami nie kojarze nicków z nazwiskami, jest ich tak duzo. Wracając do meritum, przy takim zapotrzebowaniu warto pomyslec o buforze zwłaszcza wobec zapowiedzi (oby nie bez pokrycia) o zmniejszeniu cen II taryfy dla nocnego grzania. Moja taryfa -wygaszona od 2015 r G12G (Zbliżona do G12W choć trochę droższa) obejmuje 96 godz. w II taryfie w cyklu tygodniowym.
To ok. 57 %.
Trzeba sie bardzo starać, nawet nie używając prądu do grzania, by G11 mogła być tańsza.

W sezonie grzeję w praktyce w systemie ciągłym, bez oglądania się na okna taryfowe.
Średnie zużycie dla całego domu w II taryfie to z 3 minione sezony, nieco ponad 70 %.
Bez ograniczeń poza CW, pralką i rzadko używaną zmywarką.